淡路島わいわいトーク掲示板≪あわじＮＥＴ≫

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新着スレッド - 最新8件
1: 便秘、不眠症について (1) / 2: 苦手な人 (11) / 3: にんにく注射 (4) / 4: 南辺寺山 (5) / 5: アクセス数向上の方法とは… (0) / 6: 探しています (0) / 7: 世の中で一番不要な物 (9) / 8: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 (40) /

[ スレッド一覧 ]

便秘、不眠症について 投稿者：もも New！

私は、便秘が酷く悩んでます。便秘のせいか、肌荒れ・不眠症にも悩まされています。

何か良い方法はないですか？

... 2008/08/20(Wed) 00:28 No.10631

Re: 便秘、不眠症について 投稿者：しゅわ

New！

水をよく飲む、ウォーキングをする、くらいかなぁ。
代謝をよくしないといけませんね。

... 2008/08/20(Wed) 08:50 No.10633

苦手な人 投稿者：そら

先日、大嫌いないつも自慢話をする知人に出くわしました・・こちらをガンミしてくるのですが、話をすると、また自慢話がはじまるので、きずかない振りをしましたら・・その夜メールがあり、無視するとはサイテーな人間やね！！！と罵られました。なんだか、よりいっそう・・おっかなく私としては、嫌いなのでいいのですが・・・その人と話をすると、すごく嫌な気持ちになるので、無理をしたくなく・・嫌いでも一応会釈はしたほうがいいのでしょうかね・・・・・

... 2008/08/17(Sun) 05:52 No.10610

Re: 苦手な人 投稿者：じあんびー

とりあえずメルアド教えあってる仲なんだからさ会釈ぐらいしといたら？
後でごちゃごちゃ言われるのメンドウだよ　(^-^)v

... 2008/08/17(Sun) 10:32 No.10611

無題投稿者：ハイパー淡路物語

一応挨拶して急いでいるフリをしてその場を離れてもいいと思いますよ。たった20秒もかからないし。話を聞く必要はないです。無視すると何されるかわからないし。苦手な人にはメールアドレスは交換しないのも一つです。

... 2008/08/17(Sun) 14:02 No.10615

Re: 苦手な人 投稿者：そら

ありがとうございます。多分ボロカスに言われていると思います。仕方ないですよね。ご立腹のようなので。。これで縁が切れたんだと思いますが。
先日より、おっかないのでメールの返信もしなかったんです・・大人だとその辺、察しがつくと思ってました。甘かったです。

メルアドの交換を申し込まれたら・・・どうお断りすればいいのかわからなくて・・・つい同姓だと交換してしまいます。良い断り方知ってる方教えてください。

... 2008/08/17(Sun) 23:17 No.10617

Re: 苦手な人 投稿者：担当

そらさんは、人の顔色を見過ぎだと思います。
ご機嫌取りなとこありませんか？ストレスためやすい性格とか？
自分に自信持って生活して下さい、でないと身がもちませんよ。

誰でも苦手な人の一人や二人いると思うのですが、
嫌な人とうまくやっていこうと頑張るとしんどいと思います。
かといって、職場や地域社会での場合相手とのの関係性によっては
プライベートの人間関係とは違い、本当は口も聞きたくない人とも関わっていかざるを得ない時もあります。そういう場合は、無理をせずにうまく相手との距離間を掴むテクニックを身につけてみてはどうでしょうか？あくまで無理しないのが鉄則です。これは世渡りが上手い人のやり方を盗むのもアリでしょうし、いわゆるＫＹな人になってしまうのもアリだと思います。

とにかく無理はしないで下さい、あとそういった出来事を打ち明ける事ができる友人、知人も必要だと思います。そういう事を周りにブチまける事でモヤモヤを発散できる事がありますから、良い友達も大事だと思います。

... 2008/08/18(Mon) 00:33 No.10619

Re: 苦手な人 投稿者：そら

担当さんの言われる通り、仕事柄、人の顔色みてます・・・
ストレス溜まりますね・・友達といっても仕事場の同僚ばかしです・・みんな家庭を持ってしまえばなんだか壁ができてしまい、疎遠ですね。
今の状況は、仕事が友達です（笑）。

少し、自分をかえてみます。そうすれば、新たな友達開拓があるかもしれませんね。

... 2008/08/18(Mon) 11:29 No.10621

Re: 苦手な人 投稿者：元洲本市民

淡路島では、やはり他人の顔色や噂を気にしなければいけないので大変だと思います。
相手の方が常に自慢をし、そらさんに対して無視されたと感じるのは、そらさんに劣等感を抱き自信がないのですよ。田舎での僻み・嫉みというのは厄介ですが、負けずに頑張ってくださいね♪

... 2008/08/18(Mon) 22:47 No.10625

Re: 苦手な人 投稿者：サンマ

元洲本市民さん、淡路だからとは関係ないですよこれは。
どこの地域でも起こりうる人間関係でしょうが。
それに、頑張るのはよくないです。それがプレッシャーになるからです。

... 2008/08/18(Mon) 23:29 No.10626

Re: 苦手な人 投稿者：そら

人間の心理ってやっかいですよね・・自分じゃない相手を想像することなんて・・ホントに疲れます。言葉一つで人格が決まるんですよね・・・発言にはほんと気をつけます。　　でも、メールだからと、失礼な言葉を打ってくる彼女の心理は理解できないままですが・・他人さまにどうして、あそこまでいわれないといけないのかが・・腹ただしいですが、そんな人なんだと・・本性見ました。女って恐ろしいです・・・・・

... 2008/08/19(Tue) 05:45 No.10627

Re: 苦手な人 投稿者：じあんびー New！

てかさ～　そんなこと考えてたってしかたないやん？
その人のメルは着拒の設定にしてればいいしさ
まあ　まあ　そんな　怒らんでも　ええやん
　
たしかに　女は怖いｗｗｗｗ

... 2008/08/19(Tue) 11:37 No.10628

無題投稿者：ハイパー淡路物語 New！

嫌な人は嫌な人として避ければいいんだけど世の中はうまくできて、嫌な人ほど街中とかどっかにパタッと会ってしまうんだよね。逆に自分にとって大切な人、思っている人とはなかなか会えないようになってるような気がします。
何度かお付き合いしていくうちに相手の良いところ悪いところが見えて相手の欠点ばかり目につくようになるのが人間の悪い癖です。そうなると自然にその人を疎外してしまう困った摂理です。でも、「この人はこんなんだから急ぐフリして会釈だけしてしまぇ」と割り切っていかないと対人関係がしんどくなりますよ。
メールアドレスでも最初はいい部分の相手しか見えなかったから交換したんだよね。仕方がないことです。これは誰でもその後なにが起きるか予測がつきません。もう少し人間性を見極めてから交換しても良かったかも知れません。僕は最初は電話番号からにしてメールアドレスは３ヶ月ほとしてから交換しました。
今回相手の汚い部分が見えてきた以上、相手から来たメール内容をそのまま引用返信して送り返してやればいいと思いますよ。地域性が狭い淡路島の中ですが割り切って生きていかないとしんどいです。

... 2008/08/19(Tue) 21:41 No.10630

Re: 苦手な人 投稿者：そら New！

彼女とは、いろいろありまして、これからの勉強なりました。環境の違いが一番の問題のようです。一人で独立して生活をするものと、いつまでも親とくらし、お稽古ごとに明け暮れる独身者とでは、話に溝ができますよね・・・そんなところです。みなさんありがとうございました。

... 2008/08/20(Wed) 07:52 No.10632

にんにく注射 投稿者：よいとこしょ

坐骨神経痛から始まって、慢性腰痛といいましょうか、
寝腰　肩こりなどで困ってます。発症後3ヶ月　足が重いです。
整形外科の診断は軽いヘルニアだそうで手術とかは要らないそうですが。
整形外科のリハビリ　10回　
鍼灸院　　　　　　　　6回
整骨院　　　　　　　10回
柔道整体　　　　　　3回通いました。
他にビタミンBが良いとか、漢方も整形で処方してもらいましたが、良くなりません。
かなり前にヘルニアの手術を経験した方に相談したら、にんにく注射が効くそうで、年齢に関係なく2～3回で改善するそうです。
ただ、徳島だそうで、遠いのが。
淡路島ではこんなにんにく注射できますでしょうか？
掛かりつけの主治医に言えばやってくれるのでしょうか？
ご存知の方何でもいいのでよろしく。

... 2008/08/15(Fri) 10:37 No.10597

Re: にんにく注射 投稿者：たる

寝付けないとか、熟睡感がないとかありませんか？
精神的なストレスやうつでも腰痛になるみたいですよ。

... 2008/08/16(Sat) 02:17 No.10601

Re: にんにく注射 投稿者：よいとこしょ

ありがとうございます
よく眠れます。
ストレスというのはまさに、この腰痛といいますか、足腰の重さを気にすることでしょうか？

... 2008/08/16(Sat) 04:42 No.10602

Re:にんにく注射 投稿者：チャチャ

慢性の腰痛で同じ姿勢をしていていざ、立ち上がろう歩こうとしたら痛みが走りおばあちゃんみたいに腰曲げて歩く姿勢に建て直してからでないと歩けない状態です。MRIも撮り、リハも行き、痛み止の薬をのみ痛いところに注射をしたけど一時的には効くのですがよくなりません。軽いヘルニアで今のところは手術しなくても言われてますが、にんにく注射って効くのかしら！？明日、診察してもらう予定なのですが徳島の先生なので、失礼承知で聞いてみようかしら？

... 2008/08/18(Mon) 10:24 No.10620

Re:にんにく注射 投稿者：チャチャ New！

今日、診察に行ったとき聞いてみたら、あるのはあるけど民間療法で効くか効かないかはその人の体調にもよると言ってましたよ。
一時しのぎだけど前より少しきつい痛み止の注射をしてもらいました。重ただるい腰がかるくなりました。

... 2008/08/19(Tue) 15:25 No.10629

南辺寺山 投稿者：まり

（南あわじ市）の頂上付近に何か白い建物ができたようですが、それが何かご存知の方いますか。ちょうど電波塔が建っている右側です。少し前まで大きなクレーンで工事をしばらくの間やっていたので気になっていたのですが。

... 2008/08/09(Sat) 23:00 No.10560

Re: 南辺寺山 投稿者：モンテ

出来ていますね。
うちから、白い建物のちょい上が見えます。

たぶん、風力発電が出来るそうなので、そのたぐいの建物かも・・・

... 2008/08/14(Thu) 13:28 No.10588

Re: 南辺寺山 投稿者：廃墟マニア

南辺山に廃墟があるそうですが、ご存知の方教えてください。

... 2008/08/15(Fri) 12:19 No.10599

Re: 南辺寺山 投稿者：チイ

ＶＯＬ/ＤＥＭ（通称「ボルデメ」）といって、航空灯台が出来るそうですよ。

... 2008/08/18(Mon) 12:41 No.10622

無題投稿者：ハイパー淡路物語

なるほどね。関空離発着時に風向きによってですが、南あわじ市湊あたりはよく通り福良のホテルとか町並みがよく見えます。その為の航空支援施設なんですね。

... 2008/08/18(Mon) 14:03 No.10623

Re: 南辺寺山 投稿者：まり

チイ様、ご返答ありがとうございます。航空灯台でしたか。
そういえば福良の方の山頂にもそのような航空誘導システムのようなものがあると聞いたのですが。福良の街の山頂に見える白っぽい平屋のような建物がそうでしょうか。

... 2008/08/18(Mon) 19:23 No.10624

アクセス数向上の方法とは… 投稿者：ｍ＠－ｋｕｎ（まーくん）

はじめまして。
私は個人でホームページを運営しているｍ＠－ｋｕｎ（まーくん）と申します。
以前からホームページを運営してますが最近アクセス数が少なくて…
まあ、今はコンテンツがブログだけとゆう事もありますけど…
ホームページを運営してる皆様はどうやってアクセス数を向上させてるのでしょうか？
もしお解りでしたらお教え願います。

... 2008/08/18(Mon) 00:14 No.10618

探しています 投稿者：とおる

タロット占いをしているのですが、占う場所を提供してくださるカフェか喫茶店を探しています。

... 2008/08/17(Sun) 14:28 No.10616

世の中で一番不要な物 投稿者：ハイパー淡路物語

ってありますか？理由もつけてください(^_^)僕はパ○ンコ屋。友人で負けてお金を貸してと言ってくるねん。貸しても返してくれないし友人の人生を変えてしまったパ○ンコ屋を恨んでいます。

... 2008/08/16(Sat) 11:03 No.10603

Re: 世の中で一番不要な物 投稿者：編集部

編集部・・・というより、本名：水上泰朗として言わせて頂きます。
人の“運”というのは、生まれた時からみんな平等に持ち合わせて
います。
それを“どう使うか”は、その人自身次第の選択です。
例えば、松下幸之助は、人々のためになるよう努力しました。
ホリエモンは、自らの利益の追求のため、人々を食べました。

“運”というのは、それぞれの人々に生まれ持って与えられた
“限りのあるもの”です。

例えば「競馬」「競輪」「競艇」「パチンコ」「麻雀」などに
興じている人々は、私から見て“自分の人生の運”を自ら
消費していっている人のようにしか見えません。

自分の人生を“大切にする”か“粗末に使う”か、も、当人の
意識の問題でしょう。

... 2008/08/16(Sat) 12:39 No.10604

無題投稿者：ハイパー淡路物語

水上さん、僕も同じ考えなんです。同じ事を論じても友人は全くやめないです。休みの日は朝から晩までやっててほとんど負けて帰って、たまに大勝ちしたら次の日は仮病を使って休みを取りパ○ンコ屋に行ってしまいます。昔は真面目な彼だったんですが…。もう僕の力ではどうすることもできません。放っておくしかないですね。

... 2008/08/16(Sat) 12:52 No.10605

Re: 世の中で一番不要な物 投稿者：ルイ２１世

ギャンブルが悪いというより、ギャンブルをやる人間性が悪いと思います。
お金を借りる人が悪いというより、貸してしまう人間性が悪いと思います。

パチンコは法的には未だに「遊技」扱いですから、
他の公営ギャンブルと同等にいえるのかどうかわかりませんが、
遊技なのに、お金を扱うあいまいさがどうなんでしょうね。

... 2008/08/16(Sat) 12:56 No.10606

Re: 世の中で一番不要な物 投稿者：編集部

水上＝自分はギャンブルはダイキライですが
ギャンブルがいいか悪いのか、では宝くじは？
ロトは？と言われると、正直線引きは解りません。

ただ言えるのは、人はそれぞれ生まれた時に
その人それぞれに“命”とともに“運命”も
同じだけ与えられていると思うのです。

それを“物欲”や“権利力”や“金欲”“性欲”など
どう使おうと当人の勝手だけれど、それらは確実に
その本人の“運命を消費している”と聞いたことが
あり、実際この年になってホント実感しています。

“命”や“健康”も大切ですが、“運”も無駄に浪費
しない人生を歩みたいものですよね。

... 2008/08/16(Sat) 14:28 No.10607

Re: 世の中で一番不要な物 投稿者：都志港

「必要悪」と言う言葉あるでしょう。不要な物はないと思いますよ。後は各人が判断するだけと思う。確かにパチン○は沢山の家庭を崩壊させたと聞きますが、それらの人は別にパチン○でなくても、崩壊させているのでは・・・・。ただし、犯罪とかの悪行は不要ですよ。人の生業は多種多様にありますからね。ちなみに私は賭け事類は一切やりませんから・・・（昔はやってた時期もありました。おかげで勉強しました＾＾）

... 2008/08/16(Sat) 20:54 No.10608

Re: 世の中で一番不要な物 投稿者：JUN

編集部さんが言われるようにギャンブルの線引きは難しいと思いますが、私は対価として支払われるのがお金であるものはギャンブルだと思います。

銀行預金でさえ預けている金融機関が破綻すればペイオフという制度で1000万円を超える預金は保障されません。

個人年金を契約している保険会社が破綻すれば契約通りの年金は受け取れません。

公的年金の受け取り時期でも損得が発生します。

パチンコや競馬、競艇、競輪などなどだけがギャンブルだとは思えません。

この世の中ギャンブルだらけですよ！

... 2008/08/16(Sat) 21:50 No.10609

Re: 世の中で一番不要な物 投稿者：じあんびー

なんか　色々考えてたら　
不要なものが　なくなってきたｗｗｗｗｗｗ

... 2008/08/17(Sun) 10:34 No.10612

Re: 世の中で一番不要な物 投稿者：ルイ２１世

案外不要なものってないですよね。
一見不要なものでもよく考えてみると必要に思えてきたり。
ヤクザとか必要悪というのもありますから、世の中需要があればなんでも必要じゃないですかね。そういう意味でギャンブルも需要があるわけですし。
例えば役所で不正を働く職員とかは不要だと思いますね、需要が無いですもん。

... 2008/08/17(Sun) 13:18 No.10613

無題投稿者：ハイパー淡路物語

ん～っ。考えば考えるほど不要なものがなくなってきました。でもギャンブルとか不要なものは最終的に社会的に疎外された働けない人間、役人の懐に入るわけですよね。パ○ンコは警察関係、朝鮮人、ヤーさんが運営されていると聞いていますし、麻薬も社会的に疎外された人間の手によって潤いを与えて朝鮮に回しているし。年金にしても健全な運営と思わせながら悪徳役人が一般市民から横領して自らの生活を潤しているし。他に色々ありますけどキリがないので書きませんが、何かもおかしな世の中になってます。頼りない政府でロシア、中国、アメリカだけではなく小さな国までなめられているしホントに国民のこと考えているのかしら？と思います。このままじゃ、中華人民共和国日本自治区かアメリカ合衆国日本州といった大国に食われそうです。（現に中国は狙っているみたいです。）道がそれましたが、世の中で不要なものはよくできていますね。

... 2008/08/17(Sun) 13:54 No.10614

「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：ヘビードリンカー

「たばこ1箱1000円」
私は大賛成です。
たばこ税を増税して消費税増税回避してもらえば主人は、たばこを辞めてくれるだろうし家計の為にも主人の健康の為にも良い。
一石二鳥

... 2008/06/05(Thu) 13:09 No.9826

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：編集部

私は反対です。安易に嗜好品税を増やすという短絡的な発想は
「国民の健康に悪影響を及ぼす」という大義名分的な理由から
例えば「メタボを誘引するからという理由で＝甘いもの税」など
何でも理由を付けられるだけです。

公務員が歳入のために作ったシステムに踊らされてはいけません。
そんな前例を作れば作るほど、私たち民間人は真綿で首を絞めて
いく未来を作り上げてしまう結果を招くだけでしょう。

「たばこ1箱1000円」の“意味”を、もう一度よく考えて下さい。
私たち庶民は「取りやすいところから税金を取られているだけ」
です。これは「タバコ」に限らず「お酒」や「ガソリン」など
容認すればするほど、生活の苦しい庶民から絞り上げるための
口実だと思います。

ハインラインの『月は無慈悲な夜の女王』でも語られていますが
「税金とは本来なになのか？誰のためにあるのか？」の意味を
問うべき時代にきているのではないでしょうか？

... 2008/06/05(Thu) 19:28 No.9828

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：till

俺も編集部さんの意見に同意です！

税はサイエンスな面もあり、アート的な側面もあるので「何が正しい」とは、一概に判断できません。でも、明らかに日本の税務プラクティスは「取立て屋」的な色彩が強すぎるので、これ以上の協力は断固反対するべきです。

今の政府がやってることに注目しましょう。
国富を豊かにするために海外各国から収入を増やす努力してますか？
カモにされていることばかり目につくし、私欲のために利用してること多すぎでしょ！

... 2008/06/06(Fri) 01:17 No.9834

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：ユッコ

タバコの値上げ基本的には賛成ですね。（価格はともかくとして）

考えてみてください。タバコの喫煙、受動喫煙により一体何人の方が通院、入院、死亡しているかご存知ですか。そしてその莫大な費用は、たばこを吸わない非喫煙者も補っていることを忘れてはいけません。（そういう意味では酒もある程度健康被害が出ている部分があるかもしれませんが）

たばこは中毒性のある嗜好品です。諸外国では、たばこに高い税金をかけてその費用で癌関係の病院、禁煙支援施設などの費用に補っています。ガソリンは間接的に健康被害を導くかもしれませんが、これは国全体の環境ということでたばこのそれとはまた意味合いが違います。

タバコが原因と思われる現在の対診療費用から簡単に計算しても今の倍の値段で販売してもおかしくないでしょう。値段が高いから買えない、買わないという苦情はこの場合歓迎すべきものでないですか。

... 2008/06/06(Fri) 08:25 No.9837

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：わおん

20歳以上と年齢制限のある酒やタバコは増税の対象になっても良いと思う。
それから車の税金も対象になっても良いんじゃないかな・・・必要以上に車を所有する人も減るだろうし環境にも良いんじゃないかな。

生きていくために最低限、毎日消費する食料や消耗品などの消費税増税は断固として反対。

... 2008/06/07(Sat) 12:10 No.9847

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：編集部

酒税や煙草税は、世の中の批判を浴びやすい嗜好品であるがため
「取りやすい所から、いい言い訳を付けて取れる税」の代表格です。

では、未来の年金制度が破綻するから（破綻するのは過去の社保庁
によるいい加減な管理のせいなのですが）、後期高齢者医療制度の
ように後から理由を付け一方的に天引きされてもいいのでしょうか？

酒税や煙草税と“それ以外の税”との線引きをすることは不可能です。
私たち庶民は「制度にしてやられる」以外の選択肢がなく、こういう
現状を「これぐらいならいいんじゃない」と容認し続ければ、今に
“歩留まり”が効かないシステムを止められなくなってしまいます。
ガソリン税に関して特記すれば、「ガソリン税」を含むガソリン価格
の総額に対して改めて消費税5%も掛けられている二重課税なのです。

もし「国民の健康を害するから」という理由で砂糖などに甘い物税、
また昔は実際にありましたが、国民の生存に欠かせない“塩税”の
復活などへの誘発するスイッチ（きっかけ）にもなりかねません。

「自分の好き嫌い」だけで判断するのではなく、「一部の都合のいい
人たちによるシステムの中で踊らされている現在の日本の現実」にも
目を向けていただけたらと願います。

追伸：私たちの税金が国家公務員が残業した後、自宅に帰るための
タクシー代として湯水のように使われているのが、現状の日本です。

... 2008/06/07(Sat) 14:48 No.9849

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：編集部

みなさん、淡路島にはかつて（とは言っても平成元年頃の話ですが）
『特別地方消費税』という名の、ふざけた課税があったのをご存知
でしょうか？。“観光振興”・“地元経済復興”の名の元に、観光客が
支払う宿泊費やサービス料に対して２倍の消費税を支払わせるという
制度でした。その税制が淡路島の“観光振興”や“地元経済復興”に
どういう被害をもたらしたかは、改めて説明するまでもない現在の
状況にあります。安易な税制容認が、地域経済を根本的に打撃する
要因の一部と成り得ることもありますし、それに気付いてからでは
遅い時もあります。「税とは本来なになのか？誰のためにあるのか？」
の意味を問うべき時代にきているのではないでしょうか？

... 2008/06/07(Sat) 18:46 No.9854

無題投稿者：街角

タバコ増税賛成です。遅すぎるくらいです。
そして公務員の無駄遣い、民間と手を組んだ不正が目立ちますので、タバコ増税にあわせて、保険税などを減税してほしいです。
消費税は、民間の無駄遣いを抑制するために、ある程度は必要だと思います。

... 2008/06/07(Sat) 19:00 No.9855

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：ユッコ

公平な税負担を今の役人にやらせるのは、もう無理ではないですか。

今まで課税対象も税率も全てお役人の言いなりになって物事が進んだ
結果、今になっていろんなところで矛盾が露呈してきているのが現状です。

国民の同意が得られる消費税のあり方は、やはりどこかで線引きする必要があるんではないですか。すでに付加価値税、環境税など論議されていますが基本的には生活する上で最低限必要なもの（公共料金、食料でも野菜や肉など）そしてそれとは別に贅沢税として生活する上で贅沢とみなされるもの（お菓子や自家用車、家電製品など）としておおまかに分けて税率も変えて課税するべきではないですか。

酒、たばこはこの分類からしてみると贅沢の極めになりますね。
今後、国民に結果的に多大な負担をかけるような商品には課税率を上げてその負担分を補充してもらい国民に納得できるようにするのが、本来の税のあり方ではないですか。

... 2008/06/07(Sat) 20:12 No.9857

迷惑投稿者：あや

タバコを吸う人の中でマナーの悪い人は本当に迷惑。そこらじゅうに火がついててもポイ捨てするし、灰やヤニでよごす。
たばこ増税だけは賛成。

... 2008/06/08(Sun) 01:46 No.9862

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：ライトスモーカー

ここで「賛成」と意見されている方で、自分が「たばこが嫌いだから」という理由の方がいらっしゃいませんか？吸わない人を基準に政策がとられた現在、公園がスゴイことになっているそうですね。どう思いますか・・・これ。
だったらいっそのこと「喫煙イコール犯罪」にするとか、「日本から【たばこを消滅】」させてみてはいかがですか？
また別の見方で、犬が嫌いな人からみれば「犬税」とかあってもいいのではないでしょうか？「メタボ税」もしかり　です。
健康を考えて、メタボの人から税金をとりましょう。

色々言いましたが、税金うんぬんより国の予算の取り方、遣い方の修復にチカラを入れたほうが懸命だと思うのですが。

... 2008/06/08(Sun) 07:28 No.9863

無題投稿者：街角

もしタバコを麻薬と同等に扱い、所持摂取を禁じるとしたら、それも賛成です。
煙とニコチンを摂取する方は、しない方を配慮できる人が極端に少ないです。配慮するような教育がないので、必然ですが…
タバコの煙が明らかに健康を害する限り、煙を吸いたがらない人のいる場では吸わない、吸わせない。これ鉄則です。
それができない人が多い以上、税で抑制をかけるのはしかたのないことでしょう。
また、禁煙治療に税金をかけてまで国が脱煙を推進しているわけですから、禁煙にはそれに見合う意味があると考えるのが妥当です。代わりに健康保険税を下げれば、医療費の道理にもかないます。

問題なのは、税を上げるばかりの状況です。
何かを上げるなら他を下げる。この流れを作らないと、上の無駄遣いはやみませんし、編集部さんが危惧なさる未来になります。

... 2008/06/08(Sun) 10:48 No.9869

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：３０代！

自分は今の国政のままでは増税には断固反対ですね！
ユッコさんの意見の中で「諸外国では、たばこに高い税金をかけてその費用で癌関係の病院、禁煙支援施設などの費用に補っています。」とあるように、諸外国では（そうでない国もありますが）多額の税金を取る代わりに福祉がしっかりしています。
皆さん思い出してみて下さい！消費税が３％から５％に上がった時の橋本内閣の言った言葉を…「私は魔法使いでは無い！消費税を上げさせて頂いて、２％の内の１％を赤字補填に使わせて頂き、あとの１％を福祉に使わせて頂たい」そう言って総理になりました。
しかしどうでしょうか？今の福祉は？充実していますか？
一体どんな使われ方をして来たのか我々には全く分からないです。
年金の不安！老後への不安！後期高齢者の負担増！
福祉に使われて来たならば、こうはなっていないのでは？消費税を増税するならば年金も１８％増額させるべきではないでしょうか？それが目に見える福祉ではないでしょうか？　そうであれば増税にも納得出来るのですが。
今の国政では、若いうちに税金を絞り取られ、年老いても負担を強いられるのでは？

... 2008/06/08(Sun) 11:25 No.9871

無題投稿者：ペーパー

私は賛成
本当はどちらでもいいんだけどタバコなんて百害あって… せめて人の迷惑にならない様にしてほしいです。
迷惑な人が多いので無くなってしまえばって願いも込めて賛成です(健康ならお金もかからないし)

... 2008/06/08(Sun) 12:27 No.9873

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：３０代！

ペーパーさん
題材は「たばこ１箱１０００円…」ですが…
タバコ税だけで言えば、自分もタバコは吸わないので関係のない話かも知れないが、タバコの増税だけでは済まない点が問題なのではないかと思いますが。自分はビールは飲みますので、酒税が上がると楽しみを取られるのと同じです。タバコを吸う人からすれば、安らぐ一時を取られるのです。
ただ増税は、タバコ、酒に限った事ではなく、生活に必要な物、全てにおいて対象である為、今回はタバコだからと言って「賛成」してはならないのです。

と、自分は思います！

その税金が正しく利用されるのであれば、賛成もするでしょう。しかし…
今の政治の状況ではどうでしょうか？

... 2008/06/08(Sun) 13:04 No.9874

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：ユッコ

皆さん、車を運転される方もおられるかと思いますが、車は何かしら保険に入ってますよね。そして事故を起こした時に使うのが普通です。

タバコを吸っている時に、これが将来結果的に自分や他人が事故いや病気になるからといって保険に入る人はいないし、そんな保険はないでしょう。だったらその保険の変わりになるものを税金で徴収して補おうというのが諸外国の税金をかける主な理由だと思います。

この国のヘビースモーカーだった主な政治家、官僚がこういった小学生でも判る理屈を自分たちの都合とタバコメーカーの莫大な献金で今まで他を押し黙らせてきていただけです。世にも珍しいアルコールやタバコを誰でも自由に安価に買えるようにできたシステムを作り上げたのも喫煙のモラルのかけらもない彼らです。それが今になって外圧や世論に押されて時間制限やパスポだの子供だましの制限を付けて体裁を何とか保とうとしているのが現状です。

結果はどうですか。子供が本来笑顔で遊ぶ場所を喫煙所にして、吸殻は相変わらずその場でポイ（このゴミがどうなるかなど頭にない）、あげくの果て他人から喫煙を注意されたらと殺人までやってのける輩まで、とにかく政治家のモラルを批判しながら自分たちでそこだけはモノマネしてる大勢の大人たち。

今回の増税の理由は、政治家の中にも国民の健康被害に対する危惧や自分たちの金銭感覚や非現実的なモラルに遅からず国民の代表として気付いてきた人間が現れてきたということで歓迎すべきではないですか。

増税の便乗を恐れるのは判るが、この品目だけは現在特別に保険を免除されているものだということを忘れてはいけません。（アルコールもです）
自他共に重大な健康被害を起こし中毒症状まで持ち合わせたものを嗜好品として単純に同じカテに入れることは論外だと思いますよ。

今一度全国の病院から診断書、請求書をよく精査して価格を改めるのが喫煙者、非喫煙者とも納得のいくやり方ではないでしょうか。

... 2008/06/08(Sun) 23:28 No.9882

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：till

タバコの税に関しては、賛否両論あっても良いかも知れませんが、そもそも税は公平なものってことを忘れないで欲しいですね。

また、ガソリンが高騰している状況で暫定財率復活は、更に税収を押し上げ国民の不満も高まるだろうし、高齢者の医療費問題もマスコミ中心にツツイテますよねぇ。
そんなタイミングで、禁煙者を味方につけ不満の矛先をボヤかせているように思えますねー。今はそのような状況なんですよ。

しかし、ＪＴも散々ですね。
中国の毒ギョウザ　→　タスポ負担　→　タバコ１箱１０００円。
まさに国に翻弄されトリプルパンチくらってます。
タバコの値上げが決まると、新潟のタバコ製造装置つくってる機械屋にも影響かな！？
政府のやりかたマズすぎでしょう！

... 2008/06/09(Mon) 02:38 No.9884

無題投稿者：街角

そういうことならなおさら、国民としても、タバコ増税の機会は今しかないということですね…

... 2008/06/09(Mon) 03:22 No.9885

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：ヘビードリンカー

ＪＴの全株式のうち半分以上の株は国（財務省）が保有しなければならないと規定があり国が保有しているとの事。

国のやり方が矛盾してる気がする。
国はタバコを売りたいのか売りたくないのか、どっちなんだろう？

... 2008/06/09(Mon) 08:21 No.9886

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：編集部

タバコは「百害あって一利なし」の品物ですので、
最も手っ取り早く増税の対象にされやすいですね。

現在３２０円位のタバコが１０００円になるという
ことは、一気に３倍になるということです。

もし、お酒やビール・発泡酒が現在の価格の３倍に
なっても、みなさん同じように賛成なのでしょうか？

１リットル１７１円のガソリンが３倍の１リットル
５００円を超えても、同じご意見でいられますか？

タバコ増税の目的は「足らない他の財政に回す」ための
目的外税です。将来、社会福祉費や年金基金が足らない
から、タバコで成功したから、じゃあ次はアルコール類
その次はガソリン・・・と続いても良いのでしょうか？

編集部が反対しているのは、底の抜けたバケツに、より
多くの水（課税）を上から注ぐという税制の歩留まりが
効かなくなってきている現実をうれいているのです。

国民に負担を強いるのであれば、まず支出（バケツの底）を
キッチリ締めてからでないと庶民は納得しないと思うのです。

... 2008/06/09(Mon) 19:00 No.9890

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：スモーカー

そんなのに賛同してたら、政府の思う壺ちゃいますか。
愛煙家としては肩身が狭い時代になってますね。
何か攻めやすいものを見つけると誰もが賛同して集中攻撃。
今の日本人の象徴のような気もしますね。
それにちゃんとマナーを守って喫煙している人もいるのにね。
１箱１千円　反対　反対。

... 2008/06/09(Mon) 21:37 No.9892

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：コサジイ

とり易いところからお金を取るのはカツ上げのように
人間の心理として自然な事です。
現実タバコが５００円だろうが１０００円になろうが吸う人は吸いますよ。
値段が上がったから止める、控えるというスモーカーはそんなにいません。
かつて３００円になって止めた人など周りにおりませんよ正味な話。
でもそこが政府のやらしいところで、いったん中毒になった人が止めれるわけがないという打算がもうできあがってしまっていると思わざるを得ません。

私はかつて超ヘビースモーカーでしたが、
ノドの病気（手術）＋お金＋子供の忠告＋親のガン＋強い意志で
止めました。最初の３月は地獄でした。
でも止めてよかったと思っております。

... 2008/06/10(Tue) 17:21 No.9905

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：ユッコ

タバコ税の使用目的は、まだ具体的な図案はできてませんよ。
一様、医療などの社会保障費にとか言ってますが野党もからんでの話なので、今までのように国鉄の借金補填などという奇策は出さないのではないかと思ってます。

誰でも増税の連鎖反応はいやですしあってはならないものです。

私が言いたいのは、では今のたばこ税の負担でみなさんの健康が維持できるシステムと合致してるのかということです。例えが悪いですが今の状況は、自損事故と轢き逃げをやりながら刑事責任が問われていないに等しいということです。（責任を問うにもその膨大な財源など今の値段では出てこないでしょう）もちろん医療費のことですが。

国会の方たちも外国のタバコの値段の高さだけでなくその税の内訳を見て論議を始めているものだと信じてます。

今までのアルコールやガソリンの税のとり方が矛盾だらけですから今更タバコの話が出ると一部の方はもう条件反射のように反対してしまうようですね。（まだ値段もそうなると決まってもないのに）

逆に言い換えるならもしタバコ税が今のままで推移するのならいつどうやって加害者、被災者の医療負担を救済する時がくるのですか。ガソリン、アルコールから補填するんですか。それで国民が納得しますか。

他に飛び火を恐れるのは誰でも同じですが、今回の増税の中身をよく見て論議してみてもよいのではないですか。

... 2008/06/11(Wed) 00:37 No.9908

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：団員

反対。

「金が足りんからとりあえずタバコ上げとこやー」

みたいな軽いノリが許せん。

国をあげてタバコを「悪」とするなら
売らんといてくれ。

富裕層から金取るなら庶民が買えない価格設定にしてくれ
１ハコ２万とかね。

... 2008/06/11(Wed) 07:39 No.9909

無題投稿者：ヤマト王子

私は今の300円前後の値段がそもそも安すぎると思います。欧米各国ではまずこんな値段では買えませんよ。よく、JTが依然公社体質だからといってJTを解体せよなどと言う人がおりますが、JTだからあの値段なわけであって、もし完全に民間になったらならば今の値段では絶対無理でまさに1000円くらいになるはずです。でもタバコなど本来薬物と同じですから合法ドラックのようなもので、国がそれを間接的に販売しているのも妙な話です。やはり税収がおいしいのでしょう。

... 2008/06/11(Wed) 16:39 No.9913

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：till

税務プラクティスは国によって異なりますので、たばこの税だけで比較するのはオカシイ。また、ＪＴは国内のたばこ事業の成績だけでも凄いですね。医薬や食品事業などもやってますが、国内・海外のたばこ事業がコアとなってます。

【国内：たばこ事業だけ】
　・売上げ高　３３，６２３億円
　・営業利益　　２，２２３億円
　・純利益　ざっくり７００億円ぐらいあるのでは！？

ＪＴのたばこ事業を解体すれば、税収の穴埋めは国民負担が加速しそうですね！
たばこを敬遠する人の気持ちも分かりますが、ＪＴは利益を出し国税に貢献している企業のひとつであることを知っておいて欲しい。また連結では、社員だけで約４５，０００人もいるようですし。
従って、今の政府がやってることがオカシイですね！

... 2008/06/11(Wed) 17:22 No.9914

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：ユッコ

もしある国で合法的に麻薬を独占的に製造、販売するとしてその利益のほとのどはその製造元、国が得るような仕組みになっていたとします。結果中毒患者が増えてそれに吸い付いて離そうとしないし、国が全面に後押ししてるわけだから税制面では融通されるしぼろ儲けになることは目に見えてます。

国の独占企業ですからその販売方法、その後の健康管理など知った事ではない。その中毒患者を通院、収容する施設や麻薬を辞めさせるためのの施設、費用には一切支出の必要なし。ましてや癌になったからと損害賠償起こされたってすべて無視してよろしい。ついでにパッケージにより魅力的なデザインを付けて24時間、誰でもいつでも購入してよろしい。えーい面倒くさい、アルコールもそうしてしまえ。ハイしました。

努力の成果があってその国のあちこちに世界でも珍しい滑稽な酒、タバコついでにエロ本の自販機まで登場。

これどこかにありそうな国ですね。

これは、日本の組織、企業にありがちなことだが物を製造、販売後の始末、責任に対しあまりにも無頓着で無神経。これが国がからんでるというから始末が悪い。収益だけを見ると確かに素晴らしいが販売後に発生する国民の財政負担までを含めて見ると全く違ったものになりはしないか。

もっとも、もし喫煙による医療負担の責任なんか負わされたら会社潰れてしまいますね。（言っときますがこれは、砂糖、塩を取りすぎたから病気になってウンヌンという話とは訳が違いますよ）

... 2008/06/11(Wed) 21:13 No.9915

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：イチ嫌煙家のホンネ

ヒトハコ１０００円になろうが今のままであろうがどちらでもいいですが、どうかパブリックスペースやオフィスで他人のいる場所で吸うのをやめてください。個人的にはタバコの煙を吸わされるのは、他人に小便をかけられているくらい嫌悪感を覚えます。それさえ守って頂ければ、何も言いません。

... 2008/06/12(Thu) 09:26 No.9919

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：コサジイ

少し前までレストランでは喫煙席の方が多くて、しかも景色の良い場所が多かったですが、最近は喫煙席の方が隅に追いやられている店が圧倒的です。これは良い流れだと思いますが、淡路では未だに喫煙席が幅を利かせている店が多いのは残念です。煙に敏感な人は禁煙に配慮されているかどうかで店を選ぶときもあります。もし喫煙者と非喫煙者の共存をはかるならば、パブリックスペースの整備は今後、急速に進めていかなければならない課題だと思います。

タバコの値上げ実感は吸わない人にはわからないですが、
副流煙の害毒は吸う人にはわからない・・。

... 2008/06/12(Thu) 11:58 No.9920

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：元洲本市民

僕もたばこ増税に賛成です。
日本はやはり欧米に比べて安すぎます。しかも手軽に買えすぎです。未成年者が簡単に買えるのは問題です。タスポ導入などせず、自販機での購入は禁止すべきです。店頭販売に限定すべきだと思います。

... 2008/07/02(Wed) 09:22 No.10121

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：編集部

>自販機での購入は禁止すべきです。店頭販売に限定すべきだと思います。

私は個人的にあるタバコ屋さんと取り引きがありますが、その方曰く
政府に「廃業せい」と言われているに等しいほど死活問題だそうです。

仮に身近にそういう方がおられても同じことが言えますでしょうか？

例えば３２０円のタマネギが、ある日突然１０００円になっても
３２０円の酒が１０００円になっても、仮に淡路産の魚が３倍の
値段になっても、それも政府のふざけた税制ツケへの支払いだと
しても、同じことが言えるのでしょうか？

私たちは“政府の思惑にやられている”だけなのです。

それに気付かない限り、地方自治に未来はありません。
それを築くか築けないかも、私たち一人一人の“意識”に
かかっていると、編集部は日々危機感を募らせています。

淡路島は“自治独立”すべきですし、それが出来る数少ない
“地方”でもあります。私たちこそが、“国に模範を示せる”
素晴らしい島だと思っています。

... 2008/07/02(Wed) 20:35 No.10123

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：しゅわ

>例えば３２０円のタマネギが、ある日突然１０００円になっても
３２０円の酒が１０００円になっても、仮に淡路産の魚が３倍の
値段になっても、・・・

タマネギと酒とたばこは意味合いが違うでしょう。
タマネギは食料品で他は嗜好品です。
タマネギが3倍になったら困るけど酒とたばこは嗜好品やからまあまあ仕方ないかな。

イチ嫌煙家のホンネさん、コサジイさんに賛成！
どちらにしても国が無駄遣いを正すまで値上げは反対。

... 2008/07/02(Wed) 21:55 No.10126

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：元洲本市民

たばこと酒→玉ねぎと魚に例えて論ずるのは、いささか乱暴では(^^;)？

Ａという品に将来課税される恐れがあるから、Ｂにも課税すべきではない、という話は筋が違うと思います。既得権を持った人たちを守らねばならないから、既得権に対する増税は許されないという話もおかしいと思います。

たばこは、精神を鎮静させ、かつ中毒作用のある薬の一種です。手軽に買える今の日本の状況こそ問題であると思います。

僕も、たばこ税の使い方さえ誤らなければ、増税に賛成です。

... 2008/07/02(Wed) 22:53 No.10127

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：till

タスポの導入により、コンビニでタバコを買う人が増える一方で、タバコ屋が死活問題となっているＮＥＷＳはよく見かけますね。毎度の事ながら無責任な政府のやり方のまずさが目立ってます。

未成年の喫煙対策でタスポを導入しましたが、タスポを利用しない人が多数いるならタバコ屋の経営が成り立たなくなることは安易に予想できたハズ。
「タバコ屋を潰しコンビニを儲けさせたかったの？」ってさえ思えます。
タスポ導入だけに拘らず、例えば店頭販売と自動販売機の価格に5～10％程度の差をつけるとタバコ屋の危機も救えたハズと思えるだけに残念ですね。

店頭販売より自販機の方が安く買えるようにすることで、タスポ利用者の増加、タバコ屋の危機軽減、税収は横ばい！？
※少なくとも現状よりマシでしょう。

... 2008/07/02(Wed) 23:36 No.10128

無題投稿者：ハイパー淡路物語

タバコ増税は大賛成です。“一箱”千円よりも“一本”千円にしてくれたらうれしいです。で、タスポ、タバコ屋なんでどうでもいいじゃないですか。タバコを吸わない人にとっては売上が減ろうがタバコ屋がつぶれようが興味ないし。タバコを吸う人が頑張って売り上げに貢献して、肺癌とかになって苦しんでくれたらそれでいいじゃないですか？そもそもだれでも買える、手間を省けるなどタバコ自動販売機を作る事自体が間違ってます。

... 2008/07/03(Thu) 02:25 No.10130

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：ユッコ

この掲示板を見ているとどうも、喫煙者の方の中に現在のタバコやアルコールの販売方法に完全に麻痺してしまっているというか、酷い中毒症状をお持ちの方がおられるように見受けます。(ご自分の中毒症状を改善する前にそれを他人のせいにしているよにも思えます）

パスポや時間制限などと言って議論する以前の問題でこういった酒、アルコールの販売機を野外に設置してほぼ誰でも無制限に販売することは、常識的に考えてただ便利だったらそれでいいという単純な発想意外何物でもないと思いませんか。（言い方を変えるなら国自体が無法地帯と化していると断言してもおかしくないですね）
現在の世論、世界的な流れからして今後タバコの自動販売機は10年以内に徹廃、場所限定の対面販売のみという形になるものと信じてます。じゃ自動販売機は無くなるかというとそんなことはありません。禁煙パイポや禁煙ガム、肺癌の写真集のようなものをそれこそ今の素敵なパッケージと同じ入れ物に入れてただ同然の値段で売ったらいいんです。

タバコ屋のおばさんの今後を心配しなくても対面販売のみにしたらそれで解決、今の自販機の無駄な電気代、二酸化炭素の排出も消えますね。他の方も言っておられますが玉ネギの値段と比較してこの商品を論じるのは、荒唐無稽、言語道断、全くの論外です。

... 2008/07/05(Sat) 11:40 No.10144

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：編集部

なるほど。。。お年をめされて細々とご夫婦お二人でタバコ店で
食いつないでいらっしゃる方は、どうでもいいという意見にしか
聞こえません。弱者を無視した手前勝手な理論(?)に聞こえます。
悲しいです。今後、国策に振り回されるのは、タバコ屋さんだけ
では済まないという、大局的危機感が不足していると感じます。

... 2008/08/14(Thu) 18:41 No.10591

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：元洲本市民

「手前勝手」「大局的危機感の不足」・・・自分の意見に賛同しないからと言って、憤慨して非難するのはおかしいですよ。
皆さんは（僕も含め）、たばこの今の販売方法や価格に疑問を抱いて意見を述べているんですよ。

それに、「お年をめされて細々とご夫婦お二人でタバコ店で食いつないでいらっしゃる方」←大局的な視点なのですか(^^;)？

... 2008/08/14(Thu) 23:47 No.10594

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：アービター

編集部さんは「タバコ屋さんだけでは済まないという大局的危機感が不足している」と書いている。
前の「お年をめされて細々とご夫婦お二人でタバコ店」と、後ろの「大局的危機感が不足している」という部分だけを切ってつなげて批判するのはオカシイ。

... 2008/08/15(Fri) 08:11 No.10595

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：風車

私は個人的には編集部さんに賛成です
言いだしっぺはたしか…笹川良一（日本船舶振興会）の息子の
笹川陽平だった様な気がします　今回の件は余りにも無謀な事に思います
たとえば、競艇の配当を今の３分の１にするとかは考えなかったのか
その分を税に回す　ギャンブルは生活していく上で必要ないものです

たぶん言い出しの笹川氏は猛反対するでしょう
煙草に限らず酒税、自動車税、ギャンブル、物品税すべて、統一増税ならある程度理解できますが、
今回はどう見ても考え方が、浅はか過ぎると思います
健康に悪い、必要ないと言うのは色んな事にも当てはまるのではないでしょうか？

... 2008/08/15(Fri) 08:54 No.10596

Re: 「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足 投稿者：コサジイ

元洲本市民さんのいわれるように、
根本はたばこの今の販売方法や価格に疑問なのであって、
だからとって国家や社会そのものが悪いと飛躍してしてしまうノリは
ちょっとどうかと思います。国家が悪いから政府が悪いから批判しとけばいいというスタイルはある意味懐かしい考えですが、左翼的な思考はもはや時流に沿ってないと思います。あえてジョークを言うならば、国家を語る前に、まず己の自己批判から始めるのがこの場合妥当だと思います。

タバコ屋の収益がもともとどれほどのものかご存知でしょうか？
事実を知れば、けっこうショッキングなものですよ。

... 2008/08/15(Fri) 14:15 No.10600

事務用品 投稿者：ぷうぷ

淡路島内で事務用品　パソのインクなど安く売っているところ知りませんか

... 2008/08/13(Wed) 11:59 No.10584

Re: 事務用品 投稿者：しゅわ

キタムラにありますね、でも全ての機種はそろってないようです。
私はアスクル
http://www.askul.co.jp/
を利用しています。

... 2008/08/14(Thu) 10:38 No.10586

Re: 事務用品 投稿者：元洲本市民

「淡路島内で」という趣旨からは外れますが、僕もアスクルを利用しています。
品揃え、価格、スピード（注文から1日）、すべて良いです。それにカタログを見るだけで楽しいですよ◎

... 2008/08/14(Thu) 23:36 No.10593

Re: 事務用品 投稿者：ぷうぷ

みなさんありがとう。一度カタログ請求します。

... 2008/08/15(Fri) 11:47 No.10598

おしえて 投稿者：団員

淡路で革製品の加工（穴あけとか）してくれるトコってありますかね？？

... 2008/04/23(Wed) 07:27 No.9475

Re: おしえて 投稿者：ろと

バンドなら自分でポンチを買ってきて穴おあけれますよ

... 2008/04/23(Wed) 22:51 No.9479

Re: おしえて 投稿者：団員

ろと様
レスありがとうございます。一度自分でやってみたんですがうまくいきません

どんなんやりたいかというと、普通の財布に穴あけて、そこにリングをいれて
チェーンと連結させたいのです。
ちょっとシロウトでは厳しいです。

どっかそんなんやってくれるとこないっすかねぇ？？

... 2008/04/24(Thu) 07:33 No.9482

Re: おしえて 投稿者：えくすぱ

「ハトメリング」は多少しにくいですが
「ドロップハンドル」
だと小さな穴開けるだけで素人だと簡単に付けれますよ。
カッコもいいと思いますよ！

... 2008/04/24(Thu) 09:08 No.9483

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